Interview mit Ondřej Neff (nicht nur) über Künstliche Intelligenz

Mit dem Aufschwung der Rechenmaschinen nach dem Zweiten Weltkrieg tauchte der Begriff Künstliche Intelligenz (Artificial Intelligence, KI) auf. Heute ist es ein Teilgebiet der Informatik, das versucht, sehr komplexe Aufgaben in Zusammenhängen zu lösen. Wir Sci-Fi-Fans stellen uns sofort den hinterhältigen Computer HAL 9000 vor, der den Gehorsam verweigert, oder SkyNet, das die Menschheit zur Sicherheit auslöscht. Es wird angenommen, dass Computer eines Tages so leistungsfähig und „schlau“ sein werden, dass sie lernen, wie ein Mensch zu denken, ein Bewusstsein erlangen und es zur sogenannten Singularität kommt. Das ist die allgemeine Künstliche Intelligenz, und je mehr wir über unser Gehirn wissen, desto weiter in der Zukunft liegt eine solche Singularität. Und es ist gut möglich, dass es nicht in einer Apokalypse endet – zumindest hofft das die wissenschaftliche Gemeinschaft.

In der Zwischenzeit kam es jedoch zu einem Boom der sogenannten engen Künstlichen Intelligenz. Mit dieser wird schon lange gearbeitet, aber die breite Öffentlichkeit wurde erst in den letzten Monaten darauf aufmerksam, da sie fast überall Thema ist. Es reicht, Siri oder einen anderen Chatbot (allen voran den Dienst OpenAI) etwas zu fragen oder zu versuchen, ein Bild mit einer Anwendung wie Midjourney zu generieren. Es sind komplexe Programme, die so gut mit Daten arbeiten, dass sie fast jeden täuschen können und bereits heute einige Berufsfelder erheblich verändern.

Auch wir bei imago spielen mit Künstlicher Intelligenz und machen uns mit ihr vertraut. Wir haben Ondřej Neff, Schriftsteller, Publizist, Journalist, Fotograf und Pionier des tschechischen Internets, nach seinen Meinungen und Einstellungen zur Künstlichen Intelligenz gefragt.

Du gehörst zu den Pionieren und Förderern des Internets. Wie hat sich das Internet deiner Meinung nach in dieser Zeit verändert?

Es hat wohl keinen Sinn, alles einzeln aufzuzählen. Es hat den Charakter einer Explosion, greift in ungeahnte Bereiche ein – und vor allem möchte ich betonen, dass der Prozess noch lange nicht abgeschlossen ist. Man muss sich nur bewusst machen, dass jede Tätigkeit, die keine unmittelbare Berührung durch eine menschliche Hand erfordert, online ausgeführt werden kann. Eine Herzoperation über das Internet – ist das Sci-Fi oder nicht?

Welche Rolle spielen soziale Netzwerke bei diesen Veränderungen?

Der Begriff Öffentlichkeit hat dank ihnen einen anderen Inhalt als früher, aber es ist nicht sicher, welchen genau. Unbestreitbar ist das Phänomen der Echokammern. Seltsam ist jedoch, dass Massenbewegungen der Vergangenheit – Kommunismus, Faschismus – aus technischer und kommunikativer Sicht eine Folge von Printmedien und später Rundfunk oder Film sind. Im Gegensatz dazu neigen die Echokammern des Zeitalters der Netzwerke nicht dazu, sich zu vereinen, sondern eher zu spalten, und sie unterstützen keine hierarchische Struktur, die dem Kommunismus und Faschismus eigen ist. Wer ist auf Facebook der „Führer“? Eine solche Frage ergibt keinen Sinn.

Das Phänomen Künstliche Intelligenz tauchte in den fünfziger Jahren des letzten Jahrhunderts auf und wurde auch zum Thema in der Science-Fiction-Literatur. Wie weit sind wir deiner Meinung nach von der technologischen Singularität entfernt, also von dem Moment des „Erwachens“ der Maschinen?

Ich bin in dieser Hinsicht skeptisch und denke, dass wir nicht einmal am Anfang stehen. Die Fähigkeit, wachsende Datenmengen zu analysieren und zu verknüpfen, nimmt zu. Ein echtes Bewusstsein funktioniert nach anderen Prinzipien, und ich glaube sogar, dass einige Prinzipien – die grundlegenden – bisher außerhalb unserer Erkenntnis liegen.

Aus Büchern und Filmen scheint es, dass es eher ein negatives Ereignis sein wird. Als Beispiel reicht es, SkyNet zu nennen. Warum denkst du, dass das so ist?

Die Antwort ist einfach. Drama erfordert Konflikt. Ich kann keine Kurzgeschichte darüber schreiben, dass ein Bügeleisen bügelt. Die Geschichte muss davon handeln, dass es das Bügelbrett durchbrennt und einen Brand verursacht.

Bist du in dieser Hinsicht eher Optimist oder Pessimist?

Vorsicht kann nie schaden. Dennoch ist es bisher so weit weg, dass es keinen Sinn ergibt, sich zu fürchten oder zu freuen.

In den letzten Monaten gibt es einen Boom bei schwachen Künstlichen Intelligenzen. Es verbreiten sich Assistenten, große Sprachmodelle, die in natürlicher Sprache kommunizieren können, Generatoren für Bilder, Artikel oder Code. Hast du Erfahrungen mit Diensten wie OpenAI oder Midjourney?

Es ist ein Umbruch, wie es vor zwanzig Jahren die Volltextsuche Google war. Übrigens ist auch eine Rechtschreibkorrektur eine „schwache Künstliche Intelligenz“… Bisher habe ich OpenAI nicht in meinen Arbeitsprozess integriert, aber ich zweifle nicht daran, dass ich in ein paar Jahren bis über beide Ohren darin stecken werde. Auch als Schriftsteller – ich nenne ein Beispiel aus der aktuellen Praxis. Ich habe eine Heldin, eine Chinesin, und lege ihr „chinesische Weisheiten“ in den Mund. Ich suche sie über Google oder erfinde sie mühsam – ich zweifle nicht daran, dass die KI mir eine unerschöpfliche Menge davon ausspucken wird…

Diese Dienste haben sehr schnell begonnen, etablierte Abläufe beispielsweise im E-Commerce, Copywriting, bei PPC-Anzeigen und Werbung im Allgemeinen zu verändern. Schon heute triffst du auf einen Chatbot, der dir im E-Shop hilft, ein Problem zu lösen. Wir selbst testen diese Dienste intensiv und versuchen beispielsweise, Produktbeschreibungen zu generieren. Wohin führt das deiner Meinung nach?

Alles, was die Arbeit erleichtert, führt gleichzeitig dazu, dass es mehr Arbeit gibt. Ich zweifle nicht daran, dass sich dieses Paradoxon auch bei der Anwendung von KI zeigen wird.

Je mehr Daten und Reaktionen eine solche Künstliche Intelligenz hat, desto besser ist sie. Sie lernt von Menschen. Es zeigt sich aber, dass sie sehr schnell eher negative Dinge lernt. Aus dem Chatbot von Microsoft wurde innerhalb eines Tages ein beleidigender Rassist, die KI von Meta (früher Facebook) begann, den eigenen Chef Mark Zuckerberg zu verleumden. Was sagt das über uns selbst aus, besonders wenn man sich die üblichen Inhalte in sozialen Netzwerken ansieht?

Negativ oder positiv, das sind Kategorien menschlichen Denkens. Machen wir uns keine Illusionen über die menschliche Natur, sie wird in die KI einsickern, das ist unvermeidlich. Eher bedenklich ist es, wenn die KI endgültig in Zensur- und Überwachungsverfahren eingegliedert wird. Das wird passieren, darauf kannst du wetten.

OpenAI und andere ähnliche Dienste basieren auf einer riesigen Menge an Algorithmen und maschinellem Lernen. Aber die Grundlage ist das Training mit einer großen Datenmenge. Überraschenderweise sind die Ergebnisse solcher KIs dann oft frei nutzbar und nicht durch Lizenzen belastet. Woher kamen jedoch die ursprünglichen Daten? Erwartest du in dieser Hinsicht große Rechtsstreitigkeiten?

Natürlich wird es Streitigkeiten geben. Aber Vorsicht, beim Schaffen gibt es eine schmale Grenze zwischen Inspiration und Plagiat. Kipling hat Mogli erfunden und Burroughs machte daraus Tarzan und verdiente Millionen. Text- und Bildausgaben der KI sind Kompilationen von etwas zuvor Erschaffenem, aber wie bestimmt man die ursprüngliche Urheberschaft? Google kann heute schon die Spur eines Autors finden, aber die ursprüngliche Inspirationsquelle zu bestimmen, wird nicht einfach sein. Umso härter werden die Streitereien darum sein – schon heute schreit Getty Images wegen der missbräuchlichen Verwendung ihres Bildmaterials. Ziemlich zu Recht.

Kannst du dir eine Welt vorstellen, in der Maschinen die ganze Arbeit erledigen? Und was werden die Menschen tun? Besteht nicht die Gefahr, dass sie faul werden? Kann eine solche Gesellschaft überhaupt funktionieren?

Aus der Sicht unserer Vorfahren sind wir schon heute faul, wir tun nichts. Außerdem ist der technische Fortschritt zwar schnell, aber nicht so schnell, dass wir uns nicht anpassen könnten. Technologien werden viele Tätigkeiten beseitigen, andere werden entstehen. Es wird immer etwas zu tun geben.

Oft wird im Zusammenhang mit Künstlicher Intelligenz gesagt, dass sie menschliche Kreativität nur schwer ersetzen kann. Ich habe kürzlich einen Teil eines Gamebooks generieren lassen. Ich werde nicht behaupten, dass es ein Werk war, das den Pulitzer-Preis verdient, aber ich habe schon Schlimmeres gelesen. Es gibt bereits sehr ordentliche KI-Generatoren für Geschichten für Tabletop-RPGs wie Dungeons & Dragons. Ich wage zu behaupten, dass sie bereits mehr Kreativität in sich haben als eine ganze Reihe von Menschen. Wird Kreativität nicht oft mit einer zufälligen glücklichen Idee verwechselt? Woran liegt das deiner Meinung nach?

Echte Kreativität ist ein extrem seltenes Phänomen, und viele aktuelle sogenannte Kreationen sind nur Derivate und Metamorphosen früher geschaffener Werke. Die KI wird das schneller machen. Der Begriff „Idee“ hängt tatsächlich mit Kreativität zusammen. Sicherlich schöpft sie auch aus etwas, das schon vorher existierte; mit ein wenig Zynismus würde ich sagen, dass eine Idee ein Plagiat mit unauffindbarem Ursprung ist. Dennoch wird es immer Menschen mit Ideen geben. Die KI wird für den Massenkonsum produzieren, so wie Baťa Turnschuhe am Fließband herstellte. Daneben gab es aber handgenähte Schuhe für Feinschmecker. Die menschliche Note erkennt man.

Als ich die Künstliche Intelligenz OpenAI nach dir fragte, dachte sie zuerst, dass du eine Bronzemedaille bei der Weltmeisterschaft im Skilanglauf im Riesenslalom gewonnen hast, aber dann ließ sie sich davon überzeugen, dass du eher ein Schriftsteller bist. Ich habe sie auch gebeten, dich das zu fragen, was sie interessiert. Ich erlaube mir, die KI zu zitieren: „Könnten Sie uns etwas über Ihre Beziehung zur Literatur erzählen und wie Sie Schriftsteller geworden sind?”

Na siehst du, und ich würde antworten: „Liebe KI, deine Sorgen und das Geld von Rothschild möchte ich haben!“

Autor Karel Krajča

Foto Elena Horálková und Karel Krajča